艾德里安与: 下午好. 欢迎来到种族正义倡议系列演讲. I am Professor Adrian Pantoja; I am the chair of the Racial Justice Initiative. 我也是匹泽学院的副院长之一.
种族正义倡议是由梅尔文·奥利弗总统创立的, 研究美国种族问题的著名学者和社会学家. 种族正义倡议的目标是通过严格的分析来解决种族暴力和正义问题, 应用研究, 和行动. 我们今天的演讲者, 塞西莉亚Menjivar, 也许这是追求种族正义的学者活动家的最好例证. 塞西莉亚教授Menjívar持有多萝西L. Meyer社会公平主席，加州大学洛杉矶分校社会学教授. 她专门研究移民问题, 性别, 家庭动力学, 社交网络, 以及对暴力的广义概念. 她撰写并编辑了多本书, 包括《推荐十大正规网赌网站》.“她是约翰·H. 古根海姆博物馆研究员, 安德鲁·卡内基研究员, 也是美国社会学协会的主席. 欢迎你，塞西莉亚. 我把它交给你. 我知道你们有ppt. ppt结束后，我们将向Q提问&A和我会阅读通过聊天或其他方式提交的问题. 谢谢你！.
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塞西莉亚Menjivar: 非常感谢你，艾德里安，也感谢推荐十大正规网赌网站邀请我和你们分享我的作品. 我希望我们能当面谈因为我只是我离你现在的位置很近. 所以，这样做感觉有点超现实，但这很好. 谢谢你给我这个机会.
今天我要分享一块更大的, 一个更大的项目和我以前的研究生一起，现在, 维克森林大学社会学助理教授, 安德里亚Gomez-Cervantes. 我们一直在堪萨斯州的一个乡村小镇做人种学研究. 这个更大的项目是推荐十大正规网赌网站新移民之间的关系, 在那个小镇, 主要是玛雅血统的马隆人吗, 还有镇上的居民. 这是一个更大的项目. 但在这个项目中，治疗已经进行了三年多，差不多四年了. 在这个更大的项目中, 我们决定专注于一篇论文, 注意在工作过程中出现的一些问题. 那就是, 我们开始看到越来越多的女性作为寻求庇护者来到这里，就像我们看到来自墨西哥的中美洲女性一样, 危地马拉, 洪都拉斯和萨尔瓦多的边境. 还有中美洲人, 今天到达边境, 他们大多在寻求庇护，并把自己变成了边境巡逻队. 所以，我们的研究也反映了同样的趋势. 所以, 就像我们在人种学中拉一根线, 我们开始越来越深入地研究寻求庇护的女性的经历. 他们中的许多人逃离了本国的性别暴力，正在美国寻求庇护, 以及在避难过程中经历了什么. 所以今天, 我将分享这个项目的一小部分，它特别关注危地马拉玛雅妇女在美国寻求保护的经历, 以及他们是如何从进入堪萨斯乡村小镇的那一刻起经历整个过程的, 同时强调系统结构的性别和种族方面, 它是如何经历的.
让我分享一下我的屏幕. (我在分享我的屏幕吗?) So, 今天我们要讲的不是关禁闭的经历, 本身, 但是拘留后的经历, 因为我们的论点是，拘留超出了实体拘留设施的物理轮廓.
让你们快速了解一下庇护制度是什么样的, in 2017, 约26,000人获得了庇护, 但是那一年, 有超过280个,000份庇护申请. 因此，只有不到10%的寻求庇护者获得了庇护. This has not changed very much with the new administration in Washington; things have remained mostly the same with a few changes, 但基本上是一样的. 这些寻求庇护者中大约47%是女性. 我们在这里的主要论点是，我们从移民学者那里得知，刑法和移民法的刑事化已经合并，一些学者称之为“犯罪移民”.就这样, 我们从一般的移民文献中知道这一点, 我想说的是，这在庇护制度中也会发生, 这与我们普遍看到的犯罪化是一样的, 在庇护制度内也会发生. So, 今天，抵达边境的寻求庇护者主要来自中美洲, 以非常相似的方式被定罪吗, 作为更普遍的移民. 我们认为女性是犯罪的, 寻求庇护的妇女通过法律建立的错综复杂的社会控制网络被定为犯罪, 司法系统, 私营企业和联邦政府.
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在这项工作中, 因为我们在人种学研究中遇到的女性来自危地马拉, 玛雅女人来自危地马拉吗. 我们把注意力集中在他们身上, 这给我们提供了一个机会来探索种族和性别是如何交织在一起的，因为这些寻求庇护者被定罪了, 当它们进入系统时. 我们知道拘留, 检测, 拘留和驱逐出境, the entire enforcement system has been primarily focused on immigrants from four countries; from Mexico 与危地马拉, 洪都拉斯, 萨尔瓦多, 或者说，90%被困在这个体系中的人来自这四个国家. 他们中的大多数是男性, 几乎80%的移民和庇护寻求者都来自这四个国家. 所以, 问题是，如果大多数被困在这个体系中的是男性，那么为什么要关注女性呢, 我们认为这是对妇女和贫穷妇女的关注, 土著妇女, 让我们发现并揭示了这种连续惩罚的种族化和性别化方面, 我一会儿会和大家分享, 为什么我们称之为连续惩罚. 我们想唤起人们对那些鲜为人知的人的关注, 其次，通过关注正在经历该系统的玛雅妇女，讨论了该系统的种族化和性别方面, 这种惩罚制度.
让我回来，因为我认为, 在这里插一个小括号，简单地提一下这对中美洲人意味着什么. 中美洲人被迫移民的历史很长, 移民到美国和其他地方寻求保护. 从20世纪80年代开始, 当他们开始大规模迁移的时候因为这个地区正在发生内战, 与危地马拉, 萨尔瓦多, 尼加拉瓜, 还有洪都拉斯, 那里有军事基地, 为该地区的大规模移民创造了条件. 即使在冲突结束后，哪里呢, 和平协议也签署了, 在冲突正式结束后，由于条件的原因，移民仍在继续，甚至有所增加, 结构条件实际上首先导致了移民, 从未改变. 事实上，新形式的暴力和新形式的不平等被创造出来. 因此，人们离开该地区的动力更大.
所以他们, 中美洲人, 尤其是这三个国家, 也来自尼加拉瓜, 我们可以在问答中讨论这个&A, 特别是这三个国家有着非常悠久的历史, 40年的移民历史与多种形式的暴力有关, 国家暴力, 政治暴力, 结构性暴力, 不仅仅是贫穷, 而是中美洲历史上存在的结构性暴力, 但这种情况被放大了，为中美洲人移民到该地区的其他国家创造了条件, 还有美国. 所以, 我要指出，中美洲移徙不能简单地归类为经济移徙, 因为他们不是来自该地区的移民, 不仅仅是人们寻求更好的工作条件或更高的收入, 更高的工资, 或者改善他们的经济状况和家庭. 还有其他因素推动了这些移民. 这些因素必须处理该地区发生的各种形式的暴力. 所以，他们不是真正的经济移民，也不是劳工移民，正如我们所了解的那样. 今天, 最近, 在过去的几年里, 暴力事件有所增加, 在该地区也有不同形式的暴力, 这放大了移民的动力.
例如，我们发现今天，男性逃离普遍的暴力，也逃离经济混乱. 女性也会逃离普遍的暴力, 但是有一些非常特殊的暴力形式影响着妇女. 这些都是基于性别的暴力. 这是女性逃离的基于性别的暴力，这实际上是我的另一个研究领域. 如果你们对此有问题，我很乐意解答. 但是对于女性来说, 尽管她们逃离了基于性别的暴力, 性别不是庇护法所承认的保护类别. So, 当她们逃离基于性别的暴力来到美国时, 把自己变成边境巡逻人员，以寻求庇护者的身份出现, 为了证明他们确实值得保护，一个过程被释放出来并开始进行. 但更大，更大的问题需要整个过程来解决. So, 我在这一点上, 一次又一次, 男性也会逃离暴力环境, 也要逃离贫穷和混乱以及所有这些的结合. 但从这里开始，我关注的是女性的具体经历. 中美洲妇女在边境寻求庇护, 当他们表现出寻求保护的样子, 他们进入了这个庇护机构 其结构与一般移民体系非常相似, 移民执法系统. 人们花了很多精力来确定这些人是否真的是真正的寻求庇护者. 在改造寻求庇护者方面需要付出相当多的努力和精力, 寻求保护的人, 成为犯罪嫌疑人. 这就是这个定罪过程的真正含义. So, 他们进入了庇护机构, 但他们也进入了官僚机构，在这个过程中，官僚机构将他们定为犯罪. 这意味着进入拘留所, 还有拘留后, 一个完整的监视和控制系统我们在所谓的拘留项目的替代方案中看到.
So, 这就是安德里亚和我想引起大家注意的, 这种连续的惩罚与种族和性别交叉. 我会告诉你们这是怎么发生的. So, 因为我们将这些经历概念化为被定罪的经历, 作为定罪的经历, 我们将其与加州有色人种女性的一般经历进行了比较. 所以, 我们看到了一些相似之处, 我们并不是说美国监狱系统中的有色人种女性, 在carceral状态下, 和那些寻求庇护的人一样, 而是因为寻求庇护者已经被定罪, 我们看到了一些相似之处，我们认为它们遵循了一些相似的经历. So, 一般刑事司法系统中的社区矫正, 我们认为，它们看起来与我们在寻求庇护者中看到的拘留计划的替代方案非常相似, 国家控制延伸到家庭的地方, 进入社区, 通过监督机制, 让人们, 尽管他们已经离开了拘留所的物理限制, 通过控制技术，将所有通过这些密闭空间的人嵌入到系统中. 但也, 比如那些经历过刑事司法系统的人的经历, 尤其是那些通过刑事司法系统的有色人种, 她们是挺过来的女人, 通过该系统寻求庇护的人也仍然欠该系统的债，因为继续处于国家监视和控制之下所带来的金钱成本. 我们使用了亚历克西斯·哈里斯的作品, 谁写过大量推荐十大正规网赌网站留在司法系统内的成本的文章.
给大家举个例子, 让你们了解一下这个监视和控制移民的系统有多庞大, 但太多的注意力都集中在, 集中在寻求庇护者身上. So, 例如, 有300多万, 所有这些数据都来自奥黛丽·辛格撰写并通过布鲁金斯学会发表的一份报告, 很吸引人. 任何时候都有超过三百万人处于移民和海关执法局的监控之下, 但只有2%的人被拘留. So, 被监视和被国家控制的人主要通过两家公司, 私人监狱公司控制了大部分监狱, 我想是80%, 被拘留或在特定控制下的移民, 或者在这两家公司的设施里, 2%被拘留, 但其余的都是通过一个庞大的技术网络控制的. 所以, 奥黛丽计算出有超过100只,2019年，有1000人参加了替代拘留项目. 他们中的绝大多数没有刑事定罪. 值得注意的是，他们的替代拘留项目已经招收了很多人, 许多, 更多的移民. 他们中的大多数是中美洲人. 因为在两次拘留之后，ATD 2014年，中美洲移民抵达边境时出现了政治浪潮，(拘留替代方案)也随之扩大. 这也是更多拘留设施延长合同的时候, 更多的已经建成, 也。. So, 直到奥德丽再次, 奥黛丽·辛格(Audrey Singer)估计，现在有一些人选择了替代拘留的方式, 这一数字增长了约280%, 2015 - 2019年.
拘留项目的替代方案, 我们的意思是所有形式的GPS监控, 脚链, 还有电话报告, 智能手机监控应用程序, 还有亲自登记，安德里亚亲自去了移民和海关执法局办公室, 我们的一些研究参与者. 所以，我们可能对GPS监控系统很熟悉，但还有更多. 我想简单介绍一下我们采访了谁，如何采访，在哪里采访. 和, 正如我之前提到的, 这, 我今天的评论是基于我们在堪萨斯进行的人种学研究, 在堪萨斯州乡下的一个小镇上. 这是一本民族志, 我们跟镇上几乎所有人都谈过了, 但正式采访了19名寻求庇护者, 大多数是K ' iche '和Chuj, 我想强调这些区别, 因为我不想把土著玛雅人归为一个群体，因为只在危地马拉, 有20个不同的玛雅群体，他们有自己的语言和习俗等等.
我想强调的是，我们研究的是两个玛雅群体. 因为我们没有, 我们没有在拘留所里做实地调查, 我们所做的是为了了解寻求庇护者在拘留设施中的经历, 我们采访了与, 谁代表被拘留的寻求庇护者，让他们有能力, 当然, 探访被拘留的客户, 所以我们采访了他们. 所以, 我们采访了11位律师，他们在这个领域有相当多的经验，并通过他们, 我们了解了拘留所里的经历. So, 我们发现，我们把这些在官僚机构中寻求庇护者与将他们定罪的系统之间的接触称为. So, 我们确定了四次相遇, 以及入职时的情况以及入职时的面试, 拘留, 当它们被释放出来的时候, 保持嵌入和负债, 然后是他们通过那些替代拘留的项目接触到的人.
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So, 在入口, 第一天, 他们要对他们自首的人进行采访. 在那之后，他们也有一个“可信恐惧”的面试. 这两个, 再一次。, 是为了确保他们没有无谓的索赔吗, 所以他们被反复检查. So, 例如, 第一次面试和可信恐惧面试之间是否存在不一致, 这可以作为拒绝庇护请求的理由. 我们所知道的每一次遭遇都是性别和种族如何在每一次遭遇中相互作用的. So, 对于每一次遭遇战, so, 例如, 性别, 我认为，性别化和种族化的机制将土著妇女推向了特别具有挑战性的困境. 在这一点上，由于反土著进入, anti-language歧视, 不仅仅是那些接受索赔的代理人, 但通常是其他拉丁裔特工用西班牙语面试他们. 经常, 女性反映了结构性暴力, 它们来自于不平等, 他们通常不会说西班牙语, 而且他们不懂西班牙语. 所以用西班牙语进行了两次采访, 不在语言中, 他们自己的语言, 增加了相当大的紧张和恐惧. 有时会有不一致导致他们没有自己的主张, 拒绝他们的庇护申请. 这确实发生在我们的一个研究参与者身上, 她给了一个错误, 没有错, 她在危地马拉发生的一件事的日期不一致. 所以这给了官员们足够的理由拒绝她的庇护申请. 对于这些, 她已经在镇上度过了一年半的时间，这是一个替代拘留计划, 因为她在其中一个节目中被释放了. 我来告诉你, 为什么我们不能决定谁能被释放, 谁会被哪个项目释放, 我们还没能算出来.
然后是拘留. 同样，这张幻灯片不是来自我们的直接观察. 这是我们采访的11位律师的间接观察结果, 在拘留所做人种学研究. So, 这些就像监狱, 拘留所利用了这个空间, 时间隔离控制调节活动和行为, 很像监狱. 我的一个同事总是提醒我，如果那里像监狱，那就是监狱. 所以，这就是在那些拘留设施中发生的事情. 我想给你们看其中25张的照片. 它们分布在全国各地, 这些拘留设施, 所以他们贯穿始终. 但大多数寻求庇护者都被安置在离边境不远的地方, 尽管他们很容易被送到全国各地的其他机构. 它们是有限的, 他们获得探视的机会有限, 他们与家人隔绝, 他们所做的, 他们可以使用电话, 当然, 但是非常有限. 他们很少使用任何通讯工具, 有时甚至连律师都不能接触被拘留的客户. 不到1%的土著寻求庇护者得到了他们自己语言的翻译. 我们发现这是这些寻求庇护者面临的主要问题.
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在这个过程中的下一次相遇是他们离开拘留所的时候. 这就是我们项目开始的地方, 我们的注意力在哪里, 我们的大部分工作开始了, 因为这是他们, 当寻求庇护者离开拘留所. So, 寻求庇护者是否会有潜逃的风险, 在这种情况下，这有点讽刺, 因为记住, 这些女人逃离了自己的国家, 已经离开, 经历了艰难的旅程才来到美国. 所以，如果说有谁不会有逃跑的危险，那可能就是这些女人了. 无论如何, 移民和海关执法局官员必须确定这些寻求庇护者是否有潜逃风险, 需要被安置在这些拘留项目的替代方案中, 或者不止一个. 除了, 这就是中美洲人种族化的由来, 在这项研究中发现了中美洲人, 通常被认为是危险的, 不管有没有犯罪记录, 因为与非中美洲移民相比，他们与帮派的联系要高得多. 事实上, 艾米丽认为，中美洲人被视为罪犯的可能性要高出68%, 是危险的, 作为帮派成员, 这就产生了, 这会引起ICE官员的怀疑，也会在他们离开拘留所时激活更多的控制和更多的平民. 所以, 一些人, 这是我们无法确定的, 哪些人可以保释离开，哪些人只能在拘留之外的其他选择下离开, 谁被允许离开拘留所的替代方案是什么, 不是很清楚.
因此，债券是让寻求庇护者深陷债务的关键，因为它们非常昂贵. 我认为，在过去的五年里，平均债券价格上涨了50%左右. 如今，它们的价格从500美元到2.5万美元不等. 我们还有另一位研究参与者, 她丈夫其实已经在堪萨斯了, 她不得不向社区里的每个人借钱来支付她的债券. 这意味着这个女人在美国开始生活时已经负债累累，最后, 嵌入, 基本上是刑事化的庇护制度, 这会让她一直处于监视之下. 这些是我们研究中的一些参与者被安排的项目.
我们发现，在一般的矫正系统中，ATDs的替代方案与社区矫正并行，因为它们对移民的家庭进行了监视和控制，并以性别的方式表现出来. 46%的atd移民被安置在电子监控设备中. 这些数据也来自奥黛丽·辛格的报告. 42% are placed in telephone monitoring; 许多 experienced a combination of these multiple forms of monitoring, telephone and ankle bracelets; ICE visits and telephone monitoring. 有些人只参加一个节目. 我们不知道这是怎么决定的.
我们的一位研究参与者告诉我们，当ICE官员向她解释如何调整她的脚踝监视器时, 我用英语向她解释, 用西班牙语, 这是用来监视她的. It’s a [unintelligible] feeling; they can surveil you. 所以, 的女人, 当然, 还有那些被安排在这里的人, 在这些ATDs中, 很清楚自己被监视了吗, 如果他们不给监控设备的电池充电，他们的一举一动都会受到控制, 这是一种违反. 如果他们在应该通过电话监控打电话的时候不打电话, 这是一种侵犯. 他们知道这一点，因为这在他们的日常生活中. 当他们经历ATDs时，它干扰了我所说的抬高交叉路口的议程, 它会干扰女人和男人之间的关系吗, 但女人们想看看, 想要做某事, 他们希望在家里为家人做的事情. So, 例如, 堡, 她今年21岁，凯奇解释说, 因为脚踝监控, 至少是安置她的那些, 而且必须每8小时充电一次. 有时她不得不从单位跑回家, 把自己插到墙上，以便给电池充电，因为如果电池没电了, 这是一种违反, 因为它会提醒ICE办公室，这个人可能已经逃跑了. 于是，她说:“我怎么能那样走路呢? 我的电源插在墙上，如果我的电源插在那里，我怎么做饭呢? 它在充电，我在做饭，它让我很痛苦.” So, 我提到这个只是为了让你们了解这些设备和这些监控技术是如何干扰女性的日常生活以及她们在日常生活中想要做什么.
所以这些atd限制了女性在家里的活动, 在母性方面, 他们想在家里为家人做些什么. 还有外面, 去上班, 有些是要穿的, 他们必须一直戴着脚踝监视器. 所以有时候这是很明显的. 这是我们开始关注脚链时注意到的. 先前的研究表明，这些电子监控设备是移民耻辱的来源, 或者其他人开始认为他们可能需要做一些法律上的事情. 也许他们做了什么，他们犯了罪所以他们才戴上了EMD. 我们在堪萨斯注意到的是，这些已经变成了, 因为越来越多的寻求庇护者使用这种监控设备, 他们变得更正常了, 他们并没有像以前的研究那样引起犯罪的怀疑. 但它们确实是存在的信号, ICE的潜在存在, 已, 当然, 对社会关系的影响, 因为没人想被海关执法局盯上. 所以, 戴着脚踝监视器的人几乎是在引起注意, 引起移民和海关执法局的注意，以及人们与他人关系中的任何恐惧.
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妇女必须调整她们的衣着. 例如, 一些女性, 去了一个必须穿裙子的教堂, 她们必须征得许可才能穿裤子，因为她们想遮住小腿，这样就不会露出EMD. 土著妇女, 土著男性也一样, 似乎更显眼, in some ways to ICE; ICE has targeted them in other contexts. 这也是需要注意的. 电话监控:为我们服务, 它显示了ICE的无所不在, 不仅仅是国家控制和监视的存在. 它们没有脚踝监视器的物理存在. 但这是ICE和国家对移民生活控制的更内化的存在，因为这些是来自ICE的随机电话. 你会得到, we were actually at the home of a woman who received the phone call; she had to go back. 所以我们想弄清楚她怎么才能回去. 这是一个预先录好的声音，要求那个人，那个女人，重复一组特定的数字. 问题是，一些女性的英语并不流利. 但也, 即使录音是西班牙语的, 对他们来说，写下所有要重复的数字是非常困难的，所以对他们来说，做这个小练习是非常困难的, 只是为了确认他们是否还在国内. 这就是这里的思想. 不接电话，不回电话，构成了违法行为.
这个问题也可能是推荐十大正规网赌网站地理位置的问题. 在堪萨斯州的农村，手机信号接收不是很好. 在我们的研究中，大多数危地马拉移民都住在拖车房里. 而且不知怎么的，拖车的金属使得手机信号很难接收. So, 例如, 我们去拜访一位女士，她让我们和她一起坐在拖车的窗户边，因为那是唯一一个手机信号更好的地方. 她不能错过移民局的电话，所以他们必须随时待命. 因为如果他们接到移民局的电话却不接, 这可能会引发没人想要的移民和海关执法局的调查. 所以, 这是一种提醒他们被控制的方式, 在看下, 监测控制. 在面对面办理登机手续时，从那个小镇到堪萨斯城大约需要三个小时. 对大多数人来说，遵守ICE每月一次的登记需要花费相当多的精力和时间. 推荐十大正规网赌网站这一点，我可以告诉你们更多, 因为我认为我们是, 我不想重复太多. 这也意味着，那些被安置在这些ATDs的人离开拘留所后，仍然被系统束缚，生活在不确定的状态中. 大概有1个.200万人在等待庇护法庭的开庭日期. 由于多种原因，这一积压还在不断增长. 我们有一个研究参与者，他已经等了三年的法庭日期，他(这是一个男人)已经戴了三年的脚踝监视器.
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So, 就女性而言, 女性则在办理登机手续时等待, 接电话, 去做一切要求他们做的事, 他们还活着, 它们也有用, 他们有家庭, 但他们是在现有的监视和控制体系下这样做的. 与此同时，它们仍然是嵌入的, 他们仍然负债累累, 太, 因为现在他们必须支付他们为债券所借的钱, 例如, 或者乘车去移民局每月检查一次. 所以, 经济成本, 尤其是对于那些很少有机会找到正式工作的女性来说, 非常可怕.
总结一下, 一些结束语, 我们要注意的是这种连续的惩罚, 这种情况发生在庇护制度中, 从第一次采访开始就有一连串的惩罚，一直伴随着这些女性，直到她们在地狱里的生活, 当他们等待法庭的时候, 对于法庭案件, 他们的法庭任命. 以及监控网络, 控制, 债务, 由于被安置在ATD而引起的，并通过社区矫正与有色人种女性在刑事司法系统中的经历相比较. 这张监视网包围了这些女性的家人和同事, 但这也包括她们的育儿工作, 家庭动力学, 就业和日常实践和行为. 通过监督而保持嵌入，通过必须支付的费用和金钱而负债，加剧了种族和性别之间的权力不平衡, 因为女性在经济上的机会较少，无法偿还债务，也无法在这种监督体系中维持自己. 我就讲到这里，等你们提问. 谢谢你！.
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艾德里安与: 伟大的, 让我们把ppt录下来，这样, 我想要你知道, 引人入胜的演讲. 我需要一些时间来消化你安排的一切. 我在想米歇尔·亚历山大的作品, 她在书中谈到了不同的时期人们被定为犯罪奴隶被定为犯罪还在继续, 但它只是重新包装. 有一种新的语言. 现在有了一个新的框架, 直到很久以后，当我们意识到数以百万计的人被困在这个体系中时，我们才意识到它的压迫性. 现在有一些庆祝犯人数量下降的活动在进行. 但我看到新的重新包装是这些拘留的替代品. 我对被卷入其中的人的数量感到震惊, 判定, 他们没有犯罪. 他们是受害者, 然而他们已经被贴上了罪犯的标签, 因为一些小失误, 现在，你要沉浸在这张网里. 这种情况在美国历史上屡见不实.
So, 我想我要问你的问题是刑事定罪的新面貌, 现在这些拘留计划的替代方案在很多方面, 这些玛雅女性通常被其他人称为煤矿里的金丝雀, 最脆弱的细胞在向我们发出信号. 这是我们现在陷入的问题, 其他人也会被卷入这个系统, 这些替代拘留的方法. What do you see as happening here; is this new? 一个新的框架，一个新的定罪正在发生?
塞西莉亚Menjivar: 我想是的, 我认为这是一个新的, 以另一种方式展开, 在某种程度上是这样, 这看起来更温和, 因为这不是拘留. 正如我的同事经常告诉我的那样，监狱就是监狱. 所以，这是拘留项目的替代方案. 拘留所不会引起同样的关注, 例如, 比如驱逐出境或者其他我们认为更犯罪的形式. 在这种情况下，我们要往回走一点. 例如, 我们知道，在特朗普执政期间，驱逐出境的人数有所下降, 哪些人想要理解, 为什么这? 拘留和替代拘留的办法大大增加. 因为越, 因为移民制度和庇护制度已经越来越接近刑事司法制度. 因此，这是刑事司法系统需要扩大的一个领域. 在移民领域, 在寻求庇护者领域, 在哪些地方，私营公司发现维持和扩张是非常有利可图的. 这些拘留项目的替代方案由同一家公司管理, 这两家公司也管理着私人拘留设施. 因此，有相当多的经济利益，我不想缩小和简化它的方式. 但与此同时，我们也很难忽视这种扩张所带来的力量. 所有这些拘留设施都将继续存在. 但我们也看到了这种扩张, 在这种看似良性的情况下, 似乎更温和的定罪形式, 即使是寻求庇护者.
艾德里安与: 我回想起20世纪80年代，当时有一种委婉的说法，即低强度冲突, 对地面上的人来说强度是否很高, 你可以称之为低强度冲突. (完全.)我觉得这是——好吧, 这不是驱逐出境, 这不是监禁, 但这仍然是一种暴力, 还是一种心理折磨吗. 所以，你们会听到更多这样的东西.
塞西莉亚Menjivar: 哦，当然，当然. 不完全是，这个比喻很贴切. 它不是低强度的. It’s not like this intensity conflict for the people who suffer; and the same here, 不是更良性的, 被放置, 是的, 当然, 他们在拘留所外. 这使得将其置于拘留项目的替代方案中更加温和和人道. But those alternative 拘留 项目 have these consequences for people; economic, 社会, 和心理, 太, 当然,
艾德里安与: 让我问你一个政治问题因为这个问题很突出我想深入研究一下. 奥巴马曾被称为“总驱逐者”，因为在他执政期间发生了大量的驱逐事件. 你似乎在暗示, 然后你发出信号, 在拜登的领导下，庇护拒绝率没有改善，或者没有改善, 你知道, 庇护申请和拒绝率, 在拜登的领导下, 更多的是相同的吗. 这就是你想告诉我，告诉观众的吗?
塞西莉亚Menjivar: 是的. 我们的发现是, 尤其是当你从更长远的历史角度来看庇护制度的融合, 这真的与华盛顿的政府无关吗, 对移民的刑事定罪不断升级, 扩大到新的领域, 去覆盖更多的生活领域, 更多类别的移民. 这种情况已经全面发生了. 真的, 那时候谁在华盛顿并不重要, 哪个政党在华盛顿, 因为是克林顿总统, 实际上是谁签署了1996年的法律，释放了对移民的刑事定罪和拘留，以及我们今天所看到的. 所以, 每个政府都贡献了一些, 有助于扩大被定罪的移民类别, 继续向重罪类别中添加更多罪行, 例如, 这让越来越多的人陷入了困境. 现在, 例如, 即使是开一张没有资金的支票也可能被视为重罪, 还有今天的重罪, 这是一种可以被驱逐的罪行, 当然还有拘留. 因此，每届政府都为扩大这种影响力做出了贡献. 当然，奥巴马总统因驱逐出境而闻名. 但这并不是唯一的原因. 他为家属开设了拘留所. 他声称, he started placing; it was not him, 但他的政府开始拘留家属. 这是拘留之外的另一种选择, 我们在奥巴马总统任内开始看到这种情况，而且局势不断升级. 所以，特朗普总统所做的事情的架构已经到位了. 它只是扩大和倍增，但它已经在那里了.
艾德里安与: 是的. 我们还有一分钟，我要问一个问题. 你知道，那个演讲，很难，看起来很痛苦. 我想以乐观的语气结束今天的演讲. 有些是什么(我想以希望结束), 女性自身中出现了哪些抵制迹象, 抵制这种犯罪化的聪明方法或者在社区内? 你有没有看到他们在某种程度上试图逃避这种情况?
塞西莉亚Menjivar: 好吧, 可能不是我们理解的那种适应力或抵抗力，因为当人们必须生活在监视之下时，他们无能为力. 但不仅仅是危地马拉玛雅人被置于这些项目之下, 因为都是中美洲人. 但在危地马拉玛雅人的案例中, 它们存活了这么久, 他们自己的国家发生了这么多袭击事件. 所以，我认为他们准备以自己的方式继续抵抗. 国家暴力以不同的形式和表现继续存在. 所以，我认为他们当然会管理，然后他们在日常生活中绝对管理. 他们尽其所能出人头地，但仍然生活在监视之下. 是的，我知道这很难，但我的另一个研究领域是暴力，所以我无法逃避这个问题.
艾德里安与: 塞西莉亚，谢谢你的演讲. 我读你的书时还是个年轻人 支离破碎的关系. 我现在长大了，但我还在学习. 每次跟你说话，我还是觉得自己像个学生. 有那么多的智慧，那么多的信息和知识. 所以，谢谢你的这次演讲，我期待着继续这次谈话.
塞西莉亚Menjivar: 绝对. 再次感谢大家, 非常感谢皮泽的邀请, 我期待着继续, 肯定. 当心。.
